創(chuàng)客貓注：本文節(jié)選自“融資中國(guó)2019（第八屆）資本年會(huì)”上，募資方法論專場(chǎng)《募資難問(wèn)題，是考驗(yàn)還是新機(jī)會(huì)》的圓桌對(duì)話。對(duì)話嘉賓：富坤創(chuàng)投管理合伙人彭程、青松資本董事長(zhǎng)隋曉、沸點(diǎn)資本創(chuàng)始合伙人涂鴻川、創(chuàng)世伙伴資本合伙人宗俊、寬帶資本合伙人周耘；對(duì)話主持人：大唐元一董事總經(jīng)理趙丹。

　　2018年的募資難問(wèn)題除了強(qiáng)監(jiān)管、去杠桿、資管新規(guī)等宏觀原因外，還有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的原因，就是過(guò)去幾年LP沒(méi)掙到錢(qián)。所以，在募投管退四個(gè)環(huán)節(jié)中，募資難是一個(gè)表象的問(wèn)題，如果投得好、管得好，后期退出也會(huì)順利很多，這樣錢(qián)的循環(huán)才可以流起來(lái)。而如果錢(qián)的循環(huán)沒(méi)法流起來(lái)，那對(duì)之后再去募資來(lái)說(shuō)勢(shì)必是有挑戰(zhàn)的。

　　涂鴻川：我們有人民幣跟美元基金，唯一不同是人民幣周期就8年左右，美元10+2更長(zhǎng)一些。像我們資本我也只懂得TMT領(lǐng)域，讓我看醫(yī)療，制造行業(yè)也不是我擅長(zhǎng)的。從領(lǐng)域角度來(lái)看我們還是專注高科技TMT，這個(gè)也是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)的背景，像我的合伙人是百度和360出來(lái)的，相對(duì)來(lái)說(shuō)我們還是一致的。

　　我們自己的項(xiàng)目來(lái)源，都是以往我們過(guò)去合作過(guò)的，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)高科技的朋友們。打個(gè)比方，像小黑魚(yú)，小黑魚(yú)是我們以前投的途牛網(wǎng)幾乎整個(gè)團(tuán)隊(duì)出來(lái)成立的一個(gè)新公司，我們A輪進(jìn)去；像360企業(yè)安全也是因?yàn)槭锹?lián)合創(chuàng)始人360出來(lái)。

　　我們更多是因?yàn)槭烊�，他們�(cè)谛袠I(yè)也干過(guò)大事情，這個(gè)不管是人民幣、美元，對(duì)我們來(lái)說(shuō)項(xiàng)目來(lái)源是一樣的。

　　最大的不同，人民幣我們會(huì)投在AB輪，這是基金周期的關(guān)系；但美元我們就天使也投。包括像昨天過(guò)會(huì)的某個(gè)手機(jī)商的高管出來(lái)，我們之前跟他們合作過(guò)，知道他帶團(tuán)隊(duì)做了產(chǎn)品，現(xiàn)在坦白來(lái)說(shuō)人民幣比較難投，因?yàn)樗麆倓傠x職兩周左右，但從美元周期來(lái)說(shuō)我們等他十年也無(wú)所謂。唯一差距就是在這方面。

　　趙丹：去年一年我們的募資還算比較順利，但是今天的主題還是募資難，請(qǐng)大家從各自的角度講一下為什么會(huì)募資難？除了LP的原因以外，其他的角度去講一下為什么募資難，募資難的對(duì)策是什么？

　　彭程：募資難第一點(diǎn)因?yàn)橹袊?guó)股市從2017、2018年這兩年都處于下行階段，我們基金LP結(jié)構(gòu)里很多都是合作過(guò)的上市公司或者是投的企業(yè)上市又跟我們合作的，這樣的上市公司主體大股東他們作為L(zhǎng)P、出資人在這種情況下，他們出資的力度都是比較受影響的。很多上市公司殼價(jià)值也在下跌，并且會(huì)有進(jìn)一步下跌的趨勢(shì)，從資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)存在這么一個(gè)客觀的情況。

　　另外一個(gè)強(qiáng)監(jiān)管、去杠桿，去年資管新規(guī)的出臺(tái)，使得之前非常大的資金來(lái)源--銀行這一塊資金出來(lái)比較難，多層嵌套不允許了，表外通道也比較嚴(yán)。這樣資金總量縮小也會(huì)導(dǎo)致融資的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題。

　　面對(duì)這樣的情況，富坤深耕當(dāng)?shù)�，�?duì)當(dāng)?shù)卣�府的需求特別是政府引導(dǎo)基金的需求是緊密跟蹤，他有不同的條件，有財(cái)政會(huì)出到不同的口子去出資。另外一個(gè)經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的合作在當(dāng)?shù)匦纬杀容^好的口碑。

　　可能上市公司這一塊會(huì)有一點(diǎn)問(wèn)題，但高凈值客戶他的需求是一直存在的，我們只要控制好他們之間比例的需求，融資的時(shí)候相對(duì)來(lái)說(shuō)沒(méi)有遇到太大的困難。只是說(shuō)現(xiàn)在LP不管是政府引導(dǎo)基金或者是投資人，他們?cè)谶x擇GP的時(shí)候，他們要求也變多了，經(jīng)過(guò)時(shí)間的發(fā)展他們也是在不斷的學(xué)習(xí)。

　　隋曉：說(shuō)到募資難，大家從簡(jiǎn)單的供需理論就能分析出來(lái)。2016年從供用端的角度來(lái)看，股災(zāi)是把一大部分高凈值個(gè)人給消滅掉了，把我們對(duì)大消費(fèi)基礎(chǔ)、中產(chǎn)階級(jí)消滅了一大部分，這是一。

　　第二個(gè)，這一兩年以來(lái)對(duì)于上市公司而言也是非常痛苦的一年，上市公司本來(lái)是作為重要的出資方，LP基本上很多公司通過(guò)質(zhì)押股份自身難保，這也是很大的主體。

　　所以這幾年很重要LP的主體是政府引導(dǎo)基金甚至說(shuō)是大的國(guó)有投資平臺(tái)形成的母基金，這些是支撐自己這幾年中國(guó)創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的發(fā)展，甚至是私募股權(quán)機(jī)構(gòu)發(fā)展很重要的資金來(lái)源。這些資金來(lái)源雖然有區(qū)域、方向上的限制，但里面還有很多的機(jī)會(huì)，因?yàn)橘Y金的來(lái)源是比較多的。

　　在需求端這幾年的難點(diǎn)就在于在退出層面是比較難的，IPO的退出數(shù)量降低，并購(gòu)也有個(gè)三年的限制，今年剛剛放開(kāi)。我覺(jué)得過(guò)去募資難應(yīng)該是從供需兩端都是比較困難的，好在我們還有大唐元一講的母基金，還有各個(gè)地方政府的引導(dǎo)基金支撐著我們私募基金行業(yè)的發(fā)展。

　　涂鴻川：我個(gè)人認(rèn)為募資難的問(wèn)題是因?yàn)檫^(guò)去幾年LP沒(méi)掙到錢(qián)，這個(gè)是很現(xiàn)實(shí)、很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。不少基金LP在2010年開(kāi)始、2012年不斷的投入，而且LP出資是不斷的往上漲。

　　涂鴻川：時(shí)間已經(jīng)到了，大家回頭看是在2010年的時(shí)候，從基金周期來(lái)看是六到八年，現(xiàn)在LP賬面上的回報(bào)已經(jīng)看了好多年，我現(xiàn)在手頭上怎么沒(méi)錢(qián)。

　　這么來(lái)說(shuō)，LP不會(huì)把所有的錢(qián)都投在私募領(lǐng)域去了，有錢(qián)回來(lái)。國(guó)內(nèi)LP歷史比較短，就算在海外的LP，它是固定的，投在美國(guó)市場(chǎng)、中國(guó)市場(chǎng)是有固定的金額，有回報(bào)我再繼續(xù)投。

　　我們可以說(shuō)這是宏觀的問(wèn)題，這是股市的問(wèn)題，同時(shí)我們也得說(shuō)一下，前面兩三年的確錢(qián)太多，GP們處在泡沫階段。今天我們發(fā)現(xiàn)一級(jí)市場(chǎng)跟二級(jí)市場(chǎng)的估值倒掛，去年IPO估值還比前一輪的一級(jí)市場(chǎng)的估值來(lái)得低。

　　作為基金管理人我們也有自己的責(zé)任，不管是回到早期、中期甚至是IPO最終的話，錢(qián)的循環(huán)一定要流起來(lái)，錢(qián)的循環(huán)不流起來(lái)，你再去募毫無(wú)疑問(wèn)肯定是挑戰(zhàn)。作為基金管理人來(lái)看時(shí)間點(diǎn)很重要，就像開(kāi)車(chē)一樣，什么時(shí)候應(yīng)該加速，什么時(shí)候應(yīng)該減速。

　　2017年我們只投了一兩個(gè)項(xiàng)目，我們真的很糾結(jié)。因?yàn)槲覀兛吹胶芏囗?xiàng)目我們覺(jué)得估值太高，或者是覺(jué)得這個(gè)都沒(méi)有機(jī)會(huì)做盡調(diào)，那個(gè)時(shí)候有機(jī)會(huì)下坑去已經(jīng)很了不起了，哪有時(shí)間做盡調(diào)。在那種情形下我們自己非常糾結(jié)的。

　　但今天市場(chǎng)來(lái)看，尤其是去年下半年，整個(gè)市場(chǎng)回到理性，最大一部分是創(chuàng)業(yè)者回到理性。今天終于有創(chuàng)業(yè)者坐下來(lái)跟我們說(shuō)我現(xiàn)在要募這么多錢(qián)花在哪兒，花了之后我的商業(yè)模式會(huì)到什么程度。

　　還有一個(gè)更重要的問(wèn)題，兩年前我們看到有一些在共享領(lǐng)域是很好的生意，但問(wèn)題就是說(shuō)各家都拿到一大筆錢(qián)，每個(gè)人只要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不管是第一，第二都拿了不少的錢(qián)，大家靠這個(gè)錢(qián)砸錢(qián)互相來(lái)打，打完這場(chǎng)仗之后發(fā)現(xiàn)沒(méi)有一個(gè)人剩。這就是在資本市場(chǎng)的泡沫，但這些錢(qián)都是真金白銀。在去年我們投的也不多，今年發(fā)力的時(shí)候首先真的是創(chuàng)業(yè)者成熟多了，錢(qián)放進(jìn)去你覺(jué)得他是在做創(chuàng)業(yè)，而不是做投資。

　　宗�。何液芡�意涂總的觀點(diǎn)，我再補(bǔ)充一點(diǎn)，這個(gè)有點(diǎn)像就業(yè)的市場(chǎng)，失業(yè)率是怎么來(lái)的，一方面錢(qián)是少的，另外一方面市場(chǎng)上沒(méi)法充分有效的匹配。有那么多的高凈值個(gè)人，有那么多各地的各級(jí)政府的引導(dǎo)基金，GP又是成千上萬(wàn)個(gè)，我相信每個(gè)LP認(rèn)識(shí)的GP和每個(gè)GP認(rèn)識(shí)的LP都是有限的，這個(gè)情況下沒(méi)法造成充分的匹配。

　　不管是GP、LP，大家的專業(yè)化都在提升的過(guò)程中，但在這個(gè)過(guò)程中有可能兩個(gè)本來(lái)可以匹配上的，看了之后發(fā)現(xiàn)大家講的點(diǎn)不一樣，造成一部分的GP找不到合適的LP，所以募資難，同時(shí)也有一部分LP手上有錢(qián)但是他找不到合適的GP。隨著像我們大唐越來(lái)越多專業(yè)化的母基金以及更多GP也是越來(lái)越專業(yè)化之后，相信會(huì)有更好的匹配。

　　在這種形勢(shì)下其實(shí)GP無(wú)外乎兩種，一個(gè)就是現(xiàn)在還有存續(xù)的管理基金，要更謹(jǐn)慎的投資，投到更好的項(xiàng)目，找到更合理的估值�，F(xiàn)在我們要更理性，創(chuàng)業(yè)者也是能夠坐在桌子對(duì)面能夠認(rèn)真來(lái)談企業(yè)的發(fā)展和他們?nèi)谫Y的目的，要把我們的項(xiàng)目投好。

　　另外一方面，因?yàn)槲覀僄P肯定要長(zhǎng)期的發(fā)展，募新的基金，募新的基金要把自己投資的策略，投資的理念闡述得更加明確。

　　像寬帶資本一方面要把投資策略說(shuō)得更清楚，另外一方面要跟國(guó)家產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向要緊密的結(jié)合起來(lái)。大家都知道民營(yíng)企業(yè)比較困難，但我們現(xiàn)在國(guó)家還是有比較充裕的資金，國(guó)有企業(yè)還有很強(qiáng)的實(shí)力，從這個(gè)角度我們更好找到我們細(xì)分的投資領(lǐng)域。

　　像我們這個(gè)機(jī)構(gòu)會(huì)在5G領(lǐng)域結(jié)合我們自己在過(guò)去在電信的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，找到5G更好細(xì)分的領(lǐng)域和非常有潛質(zhì)的投資項(xiàng)目，這樣才會(huì)讓我們的募資變得合理和方便。

　　趙丹：最后一個(gè)問(wèn)題，跟大家分享一下在自己的領(lǐng)域認(rèn)為未來(lái)比較好的投資機(jī)會(huì)是什么？第二，講一下大的環(huán)境未來(lái)幾年總體走勢(shì)的研判。

　　第二個(gè)因?yàn)榭苿?chuàng)板的推出，加大對(duì)信息技術(shù)或者是應(yīng)用技術(shù)企業(yè)的關(guān)注，下一步我們也會(huì)加大對(duì)企業(yè)的投資。

　　涂鴻川：宏觀經(jīng)濟(jì)我們不算專家，個(gè)人感覺(jué)起碼今年也不會(huì)說(shuō)突然間就變得非常好�，F(xiàn)在很像2007年，甚至2008年的市場(chǎng)環(huán)境，2007年京東、58、奇虎360為了募到五千萬(wàn)元跑了滿街都募不到。但是好的企業(yè)都是度過(guò)寒冬，磨練過(guò)出來(lái)的。這個(gè)時(shí)間的環(huán)境是特別好的，能夠熬得了冬天，能夠經(jīng)歷這個(gè)經(jīng)驗(yàn)還是對(duì)后續(xù)的發(fā)展是非常好的。

　　剛剛提到領(lǐng)域的角度來(lái)看，5G基于目前國(guó)際局勢(shì)的影響，不管是在民間，包括政府方面對(duì)5G的商業(yè)化是在加速�？赡艽蠹矣X(jué)得5G跟4G、3G沒(méi)有什么大不了，事實(shí)上5G比起4G的速度增長(zhǎng)是非常大的。我們別說(shuō)一百倍，起碼有個(gè)四十倍，三十倍的速度。

　　我們回頭再看一下，大家記得在2G時(shí)候，摩托羅拉、諾基亞是手機(jī)巨頭，但3G出來(lái)這些都被替代了。當(dāng)5G出來(lái)的時(shí)候我不知道蘋(píng)果還會(huì)不會(huì)存在。在領(lǐng)域來(lái)看我們特別喜歡科技領(lǐng)域，當(dāng)技術(shù)迭代的時(shí)候，就是地殼式振動(dòng)，把原來(lái)的老大都振下來(lái)，這是創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)。我對(duì)前景還是非�？春玫�。

　　宗�。何覀冞�是專注于信息技術(shù)帶來(lái)的改變，短期內(nèi)會(huì)更傾向于實(shí)實(shí)在在改善企業(yè)的供應(yīng)鏈、行業(yè)的鏈條或者是個(gè)人生活的企業(yè)，而不是非常大概念的東西。

　　我感覺(jué)市場(chǎng)冷和熱很多時(shí)候是人的預(yù)期，最終是看市場(chǎng)有沒(méi)有好的現(xiàn)象出現(xiàn)，從LP投資到GP投資，我們真正依賴的是好的企業(yè)家出現(xiàn)。隨著這一波冬天好的企業(yè)真正出來(lái)，會(huì)對(duì)傳導(dǎo)到整個(gè)鏈條上，大家對(duì)環(huán)境的信心更足一些。

　　周耘：在2019從投資角度來(lái)說(shuō)會(huì)更認(rèn)真仔細(xì)審慎來(lái)看待項(xiàng)目，我們同時(shí)也要積極看待項(xiàng)目。從經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)它是有周期性的，不管是GP也好，LP也好，對(duì)經(jīng)濟(jì)周期有一個(gè)合理的判斷，在經(jīng)濟(jì)寒冬的時(shí)候要抓住投資機(jī)會(huì)，不管是5G也好，物聯(lián)網(wǎng)也好，互聯(lián)網(wǎng)安全也好，還是在企業(yè)服務(wù)里都會(huì)認(rèn)真仔細(xì)去看。